Обсуждение:Заглавная страница

Материал из IDNwiki

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Как пользоваться страницей обсуждений

Если Вы хотите открыть новую тему обсуждения, кликните на закладке вверху данной страницы со знаком "+". Если Вы хотите добавить комментарий к уже открытой теме, кликните на ссылке "править" напротив названия темы. Не забывайте подписывать Ваши комментарии, кликнув на кнопке подписи, это вторая кнопка с правого края меню редактирования.

Возможности программного обеспечения по поддержке IDN и описание необходимых изменений в настройках публикуются на странице Software (на английском языке).

Протестировать e-mail Вы можете на странице E-mail test (на английском языке). --Maria 08:08, 29 октября 2007 (UTC)

[править] Полученные результаты

1) Работают все ссылки. 2) Да, отображаются. 3) Нет, вместо ссылки получается текст. 4) Всё нормально. 5) Ие7-Ок, Опера 9.23-Ок. Однако в Ие7 - путь отображается в "%cc", в Опере на русском языке. а) Идея мне не очень нравится, как заходить на сайт с доменным именем на китайском языке? Это просто модная фишка, чем реальная необходимость. б) Нет. в) Улучшить нужно отображение пути, что бы отображалось на родном языке, а не в "%cc". Если сам адрес должен быть в таком формате, то тогда нужно позаботится об обновлениях для браузеров, которые будут этот самый путь преобразовывать в понятный формат. Set (21:20 MSK 15.10.2007)


[править] ЕСТЬ МНЕНИЕ!

Да, это хорошая идея, надо просто все продумать, чтоб заморочек для пользователей минимум было (обновления для браузеров, почта и тд..) У меня например IE6 прошел по всем ссылкам и показал в адресе: http://xn--h1acbxfam.idn.icann.org/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 --- согласитесь - ерунда какаято, я хочу видеть название сайта а не это! когда написал в браузере адрес по-русски - вообще ничего не открыл. В ТАКОМ СОСТОЯНИИ ЭТИ ДОМЕНЫ ВООБЩЕЕ НЕ НУЖНЫ ТОЛЬКО МОЗГ ЗАБИВАТЬ. Я не програмер, я предприниматель, обычный юзер, больше всего мне не хочется терять время и заморачиваться с настройками, хочу свободно проверять почту , находить информацию, открывать сайты и таких большинство! но если все будет проработано четко домен .рф - будет очень кстати! кто помешает доп версию сайта держать на .com или .ru???? если эт действительно нужно. ЭТОТ ДОМЕН НУЖЕН ДЛЯ ПРЕСТИЖА И НАШЕГО СОБСТВЕННОГО УДОБСТВА! а вплане кто и как заработает на этом......хм.. а вам всем кто мешает на этом зарабатывать???? это просто зависть. я лично люблю когда люди зарабатывают, и еще больше сам люблю зарабатывать и ничего плохого в этом не вижу :)))) но это уже другая история. --Klenkoff 15:44, 26 июня 2008 (UTC)

Домен .рф? Это ж позор, это очередной плевок в сторону России и русских. Русские не намерены терпеть это унижение, такими темпами напряжение в народе скоро дойдёт до предела, и эРэФии наступит последний час - час расплаты. А домен нам нужен русский, выбранный разумно и с уважением к России. Сый 06:24, 28 декабря 2008 (UTC)
Зря вы смешиваете технические вопросы с политическими. Обеих ваших целей вместе вы не достигнете, а по-отдельности шанс есть. --Fnaq 09:49, 19 апреля 2009 (UTC)
Я не совсем смешиваю. Я, скорее, рассматриваю технический вопрос через призму политических проблем. Если на эти проблемы не обращать внимание, то от технических решений не только может не быть пользы, но они могут даже пойти нам во вред. Сый 08:30, 20 апреля 2009 (UTC)
Я не пойму, а чем вам не нравится .рф? по-моему в полной мере отражает приписку к Российской Федерации! посмотрите как звучит! А какой вам надо? .РУ чтоли? по аналогии с .ru? Вы в рУссии чтоли живёте? .ро тоже не звучит. Так же обратите внимание, что, согласно Конституции Российской Федерации наименования Российская Федерация и Россия равнозначны (Статья 1, пункт 2). Perest 15:49, 3 октября 2009 (UTC)
Вот именно, что к т.н. «Российской Федерации», одного из оккупационных режимов, терзающих нашу Родину. И что нам до «конституции» этого режима, залитой кровью защитников страны и простого народа, год за годом уничтожаемого этой системой? А если в ней напишут, что русские не имеют права на жизнь - пойдём вешаться? Сый 03:41, 25 октября 2009 (UTC)

[править] Что удалось проверить

- Firefox - все, konqureror - первые две, links - первые две. Все остальные программы так-же отказались резолвить пример.испытание - Нет, в сторке адреса отображается как xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f, только первый пример отображается как русский.idn.icann.org - С электронной почтой (kmail) то-же самое что и с большинством браузеров - В Windows XP MCE 2005 в Skype-чате если писать http://пример.испытание - то ссылка не сработает и выскочит окно, что Invalid URL.

Думаю что IDN возможно использовать во втором варианте, а вот поддержки 3го варианта в большинстве приложений придется ждать очень долго, а пока конвертировать вручную, что никак не добавит удобства работы с такими доменами.

IE6, 7 - нормал, Opera 9.23 - отлично. НО! те, кто подключен через UserGate видят сообщение UserGatа "Запрашиваемый ресурс не найден!". Плохо...

По умолчанию Firefox (а также SeaMonkey, Camino, Mozilla и другие Gecko-based браузеры) отображают пример.испытание в A-labels, то есть в виде xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f. Для того чтобы отображение было на русском языке необходимо отредактировать файл prefs.js. Читайте подробнее: http://idn.icann.org/Firefox_Information --Maria 08:51, 29 октября 2007 (UTC)


Opera 3.22 - всё работает отлично. Firefox - на ссылки заходит, но отображает их xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f. IE 6 - при вводе русскими бувами он ищет эту строку в поисковой системе live.com.--Kirll 10:51, 16 января 2008 (UTC)

Firefox 3.0.1 - отлично заходит и отображает в адресной строке первые две. Последнюю ссылкой не считает.

Safari 3.1.2 - работают все ссылки, даже если набрать «пример.испытание» руками. Но отображает закодированный адрес: xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f, это не очень красиво. Мail 3.3 - почта приходит и уходит, но адреса отображаются, опять же, закодированными.



firefox 3.0.3 все работает нормально


В строенный почтовый клиент оперы письма с тста пришли правильные. а вот пр регистрации ссылка на страницу представляла собой http://xn--e1afmkfd.xn--80%A1%D0%BB%D1%83%.......................................f140cb

А с теста письма приходят в папку спам

[править] Отзывы о нововведении

Глубоко и искренне надеюсь, что инициатива заглохнет. Хотя бы потому, что ходить на китайские/арабские сайты станет практически невозможно.

PavelVoronin: Согласен, ужасно выглядит строка браузера с иероглифами. Если введут эти адреса, то всем владельцам таких доменов придётся позаботиться об адресах-зеркалах вида aaa.bbb.ccc.ddd.eee.com. Некоторые предпочтут ввести его, нежели какой-нибудь http://例子.測試/首頁.

Остановите безумие. Разгул для фишеров и киберсквотеров. Новая вавилонская башня, для разделения интернета на непересекающиеся участки. Davidov 14:23, 15 октября 2007 (UTC)

Если сайт для китайцев, то почему бы им не писать иероглифами? Зачем им нужна чуждая ихней культуре латиница? Насчёт Интернета - это вообще порождение антирусского глобализма, которое в таком виде не должно существовать. Если в ближайшее время Интернет не изменится, а в России произойдёт Революция, то у нас такого зла, как Интернет, не будет. Будем свою сеть создавать, под управлением нового государства. Сый 06:36, 28 декабря 2008 (UTC)

Неизбежное всё-таки произошло. Надеюсь это "неизбежное" долго не проживёт.

lyxsus: Я надеюсь, что эта безумная идея не прокатит. Кому вообще пришла в голову такая глупость?

Прекратите делить интернет!Надеюсь что затея не продвинеться дальше этой wiki страницы.

Дурью маются товарищи. Россиянам НЕ НУЖНЫ домены на русском языке.--M.pontus 19:37, 15 октября 2007 (UTC)

Да кто ты такой, чтобы за всех россиян отписываться? Сый 06:36, 28 декабря 2008 (UTC)

_-=Русский инет рулит!=-_

Начинает сбываться давня мечта... тот кто это придумал - гений! Давно пора. Пусть Американцы учат Русский!

Для начала хотелбы оспорить несколько ранепрочитанных замечаний: 1.Командная строка виндовс врятли когда-нибудь мечтала, что будут пинговать подобные домены, однако 199.7.85.10 проходит без проблем! 2.Я понимаю опасения, что данное нововведение даст толчек другим странам создавать домены из ироглифов, но Русский язык на много превосходит остальные(ничо личного) и оставлять его без внимания нельзя, к томуже в нем большее колличество букв, что дает больше возможностей в глобальной паутине в создании доменов, чем Английский. Я считаю пока достаточно будет Русского и Англиского, а там... может создадим новый отдельный от "Реала" интернет - язык, ну тока не Албанский)) 3.Транскрипция особой проблемы несоставляет, вовсяком случае для Русскоязычных пользователей, а остальные пусть учат или ваще не лезут... Но! Кто-нибудь подумал об написании?! увидели допустим вы на автобусе "Заходите на... http://ooo.НОС0K.pec.pу" и каким образом я узнаю написано Русскими это буквами или это h+o+c+o+k? Вот над этой проблемой стоит задуматься, но несомневаюсь что и тут есть выход! У меня достаточно мыслей на этот счет и вообще... ٣٦٣٤٠٧٩٧٩ - моя ася(прошу нередактить). 4.Не вижу в введении Русских букв никакого "разделения интернета на непересекающиеся участки" это глупо! Почему бы тогда не назвать все Руссифицированные программы как "попытку поделить софт на непересекающиеся участки"? 5.Протестил, сайт работает достаточно стабильно, очень интересно каким образом вам удалось это(рус. домен) реализовать?

Гордость за страну так и прет, скажите как скоро и ким образом можно будет получить подобный домен?

ЗЫ:Готов на фсе, что чтобы помочь реализации данной идеи, ваш Кот... =)

Про носок - для этого надо запретить использование в одном домене букв различных групп алфавитов. "Гордость за страну так и прет" - а должны "переть" скорбь и негодование (по несколько иным причинам). Сый 06:46, 28 декабря 2008 (UTC)

Будет много жарких споров по поводу целесообразности IDN.IDN, т.к. с одной стороны есть люди, скажем, русские, которым нужно ходить на китайские-японские-арабские сайты (!), а с другой стороны есть люди (опять же - русские), которые не знают английский алфавит, или которым просто намного удобнее набирать Чувашия.рф, чем Chuwashiya.ru (chuVashiya? chuwashYya? chuwashiJa? ...). Но всем не угодишь. Может сделать соцопрос? :)

Лично моё мнение - такие домены нужны однозначно. Много ли в Китае/Японии/ОАЭ живёт русских, которым нужно зайти на русский сайт? Не спорю - такие люди есть. Но их количество по отношению к населению России, которому явно проще набирать Чувашия.рф (.ком), чем вышеприведённые варианты, несоизмеримо меньше. Любое решение будет принято в ущерб кому-либо. Поэтому тут нужно выбрать меньшее из зол. Ajiotaj (IDN Форум - http://idnf.ru)

"русские, которым нужно ходить на китайские-японские-арабские сайты" - ну так в таком случае или эти сайты должны быть расчитаны на посещение русскими, имея русский домен-"зеркало", либо русские должны знать язык того сайта, который посещают (иначе зачем его посещать?). Сый 06:49, 28 декабря 2008 (UTC)

Идея явно сырая. Много есть всяких вопросов. Но, тем не менее, это нужно. А то, что интернет разделится, это уже, как мне кажется, перебор. Во-первых, он и сейчас уже разделен. Сидя в России, мы даже представить себе не можем масштабы, например, китайского интернета. И это понятно, потому что 99% пользователей в России даже мысль в голову не придет заглянуть на сайт местной администрации какого-нибудь китайского села. Оно нужно? К тому же, насколько я понимаю, в арабскоязычном интернете уже давно существуют сегменты, в которые со стороны просто не попасть. Так пусть уж будет единый для всех механизм, с помощью которого при желании попасть можно будет куда угодно. Хотите в китайский интернет - значит, можете читать иероглифы, значит, можете их писать, значит сможете скачать и освоить программу, с помощью которой сможете с нашей клавы вбить адрес. А если вас интересуют только картинки, и так найдете их через поисковик. А те, кто хочет, чтобы к ним на сайт могли попасть все, сделают доменное имя на английском. Так что кричать о явном провале, я думаю, не стоит.

Такое изменение сделает и-нет более понятным для ламмеров... и, соответственно, более доступным и понятным. Прогрессу всегда сопротивляются те, кто привык к старине. А кого-то этот инглиш уже достал в адресах.

Только не на английском доменное имя сделают, а на нескольких наиболее распросранённых и значимых мировых языках (прежде всего на русском). Иначе они создадут условия для доступа только англоязычных граждан, а не всего мира. "понятным для ламмеров" - уважайте русских людей. Если человек не знает английский язык, какое Вы право имеете называть его "ламмером"? Сый 06:56, 28 декабря 2008 (UTC)

Отлично объяснил! Я раньше и не думал что для тех, кто кричит о раскоел интернета отличным контр аргументом будет то, что никто и никого не обязывает регистрировать именно IDN. Каждый регистрирует что хочет. А там будет видно кто кого ;) Ajiotaj (IDN Форум - http://idnf.ru)

Бытие, одиннадцатая глава 

6  И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык;
   и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
             
7  сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

Надеюсь, и Захарию Ситчина, и сайт http://zarubezhom.com/ все читали и понимают, как Интернет объединяет человечество, и как страстно хотелось бы внеземным инопланетянам развалить его на национальные сегменты. Моё мнение более подробно: area://Ru.Blog.Mithgol?msgid=2:5063/88+47184d0d —Mithgol the Webmaster 16:38, 19 октября 2007 (UTC)

Мне почему-то кажется, что Вы путаете понятия "объединение" и "поглощение". Интернет в таком виде является инструментом глобализации, которая представляет собой процесс поглощения Западом иных цивилизаций. Это никак нельзя назвать объединением. Сый 07:14, 28 декабря 2008 (UTC)

Некоторые пишут "Как зайти не китайский сайт?" Если сайт рассчитан на китайскую аудиторию, то там всё будет по-китайски, в том числе и домен. А если это какая-то иностранная фирма, то там естесственно будет рездел English и домен тоже будет на английском. И почему будет "разделение интернета"? Согласен насчёт "сайта местной администрации какого-нибудь китайского села". Если вы туда заходите, то знаете китайский язык. А на русский язык вы не буруйте! И тем более не надо отвечать за всех россиян, что им якобы не нужны домены на русском. Не нравится - не заходите на эти сайты! --Kirll 11:12, 16 января 2008 (UTC)

По мне так эта идея в принципе хороша, но реализация жутко кривая. Часть идеи была в удобном наборе адреса людям с дефолтной русской раскладкой. Но в текущем виде людям придется не раз переключать раскладку в процессе набора адреса: во первых, протокол "http:" (который впрочем автоматически подставляется браузером), а во вторых слеш "/", который есть только в английской раскладке, а в русской только обратный слеш. так что для набора адреса вида http://русский.домен/категория1/документ.хтмл придется 5(!) раз переключить раскладку. Имхо проще набирать уж тогда все на английском. Tsx 09:09, 22 июня 2008 (UTC)

Есть такая штука, как редактор раскладок. Раскладки клавиатуры ОЧЕНЬ легко исправляются. А описываемые Вами раскладки - порождение капиталистического Запада, которое не является (и не может являться) стандартом, тем более для русских. Сый 07:19, 28 декабря 2008 (UTC)

Tsx-у: вообще-то чтобы набрать слеш на русской раскладке, можно не переключаться: 1. Справа от клавиши "NumLock" - клавиша "/", которая прекрасно работает во всех раскладках. 2. Для тех, кто набирает на клавиатуре не одним-двумя пальцами, а как профессиональные машинистки - на русской раскладке жмем комбинацию клавиш "Shift" + "\" (это клавиша левее клавиши "Backspace") = и "/" у вас на экране. Так что с этой точки зрения проблем нет. -- Рустам 09:40, 28 июня 2008

При граммотном использовании кириллические имена сыграют важную роль в рунете. Сторонникам английских названий: а давайте переёдем на английский разговаривать и писать? вы же в первую очередь заявите что "ни за что". Поэтому кириллические домены только приветствуются. За китайские сайты: вы на них часто сидите?

"вы же в первую очередь заявите что "ни за что"" - думаю, Вы не правы. Эти-то как раз таки и рады по-английски говорить, да вот только русские их не поймут, вот они и вынуждены использовать язык "аборигенов". Сый 07:23, 28 декабря 2008 (UTC)

Честно говоря, IDN мне жить не помешает и, скорее всего, не поможет. Но я всегда за снятие неоправданных ограничений. --AK 17:56, 19 июля 2008 (UTC)

Я считаю, что вреда от данной идеи будет больше, чем пользы. Зачем создавать всему сообществу на пустом месте проблемы, которые потом придется преодолевать? --Долой вавилонскую башню 14:00, 28 июля 2008 (UTC)

Какому ещё сообществу? Какие проблемы? Проблемы были созданы вместе с Интернетом. А Вы почему-то сомневаетесь в необходимости их устранения. Сый 08:13, 28 декабря 2008 (UTC)

Sincerely hope this project won't grow up from testing stage; this might be named DNChaos Fluxoid 22:54, 1 августа 2008 (UTC)

А мы надеемся, что вся нерусь будет содержаться в трудовых лагерях и нигде более. Сый 08:13, 28 декабря 2008 (UTC)

Помойму,самым простым и эфективным методом будет встроенная в браузеры программа транслитерации адресов. Допустим русский юзер набрынчал на китайской клаве иероглифы, а браузер перестроил их в русский адрес. Нужно просто принять транснациональные правила транслитерации (о как загнул =) ) И тогда, я уверен, не возникнет проблемы с переходом на всякие "иероглефичные" адреса. дерзайте =)

Для всех используемых языков такое сделать крайне сложно. Да и ни к чему это, если пользователь желает зайти на сайт на определённом языке, то предполагается, что он знает этот язык; в крайнем случае, есть числовой сетевой адрес, понятный всем. Сый 08:13, 28 декабря 2008 (UTC)

[править] Сначала думать, потом делать

Почему бы ICANN сначала не выработать внятную и эффективную политику.

  • Как вы собираетесь бороться с фишингом? (Читайте Брюса Шнайдера, и других экспертов)
  • Как вы собираетесь бороться с киберсквотерами (вы просто обязываете все крупные компании покупать новые домены; то есть очередная кормушка для регистраторов)
  • Что делать иностранцам без национальных клавиатур?
  • Зачем разделять интернет на несколько взаимно недоступных зон (вавилонская башня)?
  • Что вы будете делать с существующим софтом? dig, nslookup и whois не работают; все браузеры ведут себя по-разному; все достаточно плохо.Davidov 18:28, 16 октября 2007 (UTC)

+1 согласен с человеком, отписавшимся выше!! Как я зайду, например, например на французкий сайт или немецкий...? Не все, используемые у них в письме буквы присутствуют в английском алфавите и раскладке US... про иероглифы я вообще молчу....

"Что делать иностранцам без национальных клавиатур?" - а "ненациональная" - это какая? Без букв, чтоли? "Что вы будете делать с существующим софтом?" - переписывать, разумеется, то, что не будет работать. "Зачем разделять интернет на несколько взаимно недоступных зон" - в чём недоступность? Разве кто-то закрывает доступ определённым подсетям в свою подсеть? Просто создаются нормальные доменные имена, взамен идиотских, транслитованных на латиницу или переведённых на английский язык. Даже для большинства языков, использовавших латиницу, ситуация была весьма неблагоприятная - ихние алфавиты содержат не только буквы основной латиницы, но и многие другие знаки. Теперь же можно использовать домены ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Вспомните назначение домена. Не усложнение доступа людям, а УПРОЩЕНИЕ! Не зря же используют не числовые сетевые адреса, а именно слова. Только вот такие слова сейчас понятны только англоязычным людям, а остальным что делать? Создание доменов на Уникоде - единственное решение этой проблемы. Сый 08:26, 28 декабря 2008 (UTC)

Что за бред несут противники русского языка. Напримет утверждение что test.ru сложно отличить от тест.рф - имена лежат в разных доменах первого уровня. Человека который их перепутает кроме как дебилом больше назвать никак нельзя. Или как вы зайдете на китайские сайты. Уже пять леть работаю в интерете и зашел на китайский сайт от силы раза два и то по ошибке. В общей сложности провел на них минуту. В близжайшее время позиции английского как основного языка интернета останутся на своих местах и мне лично второй английской раскладки (после русской) более чем достаточно. Думаю такая же ситуация у каждого живущего в России и говорящего по Русски. От себя могу сказать что многоязычность нужна и чем быстрее тем лучше. Затягивание ввода приведет к еще большей наразберихе. Запустили бы их в России лет 7 назад Давно бы пользовались и не горевали. А так только создали непонятки новые технологии развивались и каждый тянул в свою сторону в попытках сделать интернет ближе к обычным пользоватедям. Про утверждение что новые домены кормушка для регистраторов могу поделится свой ситуацией. Давно есть проект и хочу под него хорошее доменное имя но натыкаюсь на проблему что все домены заняты или получается просто смешным. Либо русские слова английскими символами - просто бред. Либо непонятные опять же длинные иностранные слова. Выбрать хорошее название для своей страницы в интернете уже давно не возможно. Надеюсь что ситуация изменится и для моего проекта найдется достойное имя. Русскоязычное меня устроит даже больше чем непонятное иностранное. Люди без русской раскладки на клавиатуре мне на странице не нужны. --Mpak 20:06, 19 November 2007

К последнему комментарию: «Люди без русской раскладки на клавиатуре мне на странице не нужны.»

Вы понимаете, о чём говорите? Это и есть то самое деление на сегменты, Вавилонская башня, всемирный хаос и война языков и наций. Вы понимаете, что БольшойБизнес сожрёт всё человеческое, что ещё осталось в нас? В конце концов, Вы понимаете, что весь мир войдёт в то состояние, в котором находился СССР? Прошу Вас, одумайтесь. Пока ещё не слишком поздно.. --Юдж 11:36, 20 ноября 2007 (UTC)

Тут все как раз наоборот. БольшомуБизнесу требуется широкий рынок сбыта и на использование русско-китайских имен доменов он ни за что не пойдет. Туда отправятся только любители... --Долой вавилонскую башню 14:27, 15 июля 2008 (UTC)

БольшойБизднес? По-моему, это Вы не понимаете, о чём пишете. Чем меньше доступно нормальных доменных имён для регистрации, тем они дороже стоят, тем больше гнусные капиталисты получают денег из ничего. А человеческое жрёт в людях именно глобализация, частью которой является Интернет в таком виде, как сейчас. И почему сразу война языков и наций? Есть такое понятие, как мирное сосуществование. Другое дело - война цивилизаций, но это уже тема для другого обсуждения. СССР? Это когда каждый народ может развиваться самостоятельно и использовать свой язык, но при этом все понимают друг друга, ибо используют русский язык в качестве межнационального? Было бы хорошо, чтоб и во всём мире так было. Сый 09:45, 28 декабря 2008 (UTC)

"Про утверждение что новые домены кормушка для регистраторов могу поделится свой ситуацией..."

Это действительно кормушка..., в т.ч. и для регистраторов. Сайт "vkontakte.ru" имеет несколько дублирующих имен (попробуйте "vcontakte.ru") но ведущих на этот сайт, это с целью защиты от фишинга. А сколько имен надо будет зарегистрировать теперь?! Это будет бесплатно?! При этом, учтите визуальное сходство букв с латинской раскладкой (плюс возможные сходства с другими раскладками, например украинской).

"...натыкаюсь на проблему что все домены заняты..." Вы наивно пологаете, что это нововведение избавит всех навсегда от данной проблемы?! К сожалению это глубокое заблуждение. Пройдет совсем немного времени (пару месяцев), и в этой зоне также не останется ходовых имен (возможно, и для вашего проекта тоже).

"Люди без русской раскладки на клавиатуре мне на странице не нужны..." О-о-о... так мы очень далеко зайдем... Пологаю, при обсуждении подобных вопросов, Ваш личный эгоизм (как и фиксация на Вашем конкретном проекте) абсолютно не уместен. Это не довод. Только задумайтесь на миг, сколько общеизвестных ресурсов (в т.ч. и российских) готовы подписаться под Вашими словами?! А теперь подумайте, сколько будут против (опять таки, в т.ч. российских)?

Если говорить в глобальном маштабе, то эта идея принесет огромный вред и неразбериху. Четкой, обоснованной технической необходимости - здесь нет. Все доводы и обоснования лежат в не технических плоскостях.

Есть ли смысл регистрировать почту лишь частично на одном языке(русский, китайский и т.д.), а частично состоящим из латинских букв?! Смысл?! Вы предпочтете не общаться с теми кто "без русской раскладки на клавиатуре"?!

А вы прикинули, сколько уйдет денег на обновление/разработку нового ПО?!

Несомненно, кто-то заработает на этом (необязательно деньги), а кто-то сильно потеряет (большинство пользователей сети)... Ах да, еще удовлетворение собственных амбиций, и получение политических баллов. Отличиться дешевым популизмом намного легче, чем поднять экономику страны. Поэтому, полагаю будет подчеркнуто-публичное лоббирование со стороны политической элиты (что уже имеется), к сожалению, это может серьезно повлиять на конечное решение.

--Php-developer 21:01, 18 июня 2008 (UTC)

"А сколько имен надо будет зарегистрировать теперь?!" - ровно одно - на русском языке. В некоторых случаях можно ещё несколько на иностранных, но это в исключительных ситуациях. "сходство букв с латинской раскладкой (плюс возможные сходства с другими раскладками, например украинской)" - Про использование букв различных групп алфавитов я уже писал выше - это просто не следует допускать. Украинская раскладка? А причём тут вообще раскладка? Имеете ввиду отличия написаний алфавитом украинского и великорусского наречий? Проблемы и тут не вижу, если человек знает, что домен пишется по правилам великорусского наречия, то с чего бы это он стал писать его по правилам другого (украинского или белорусского)? "пологаете", "Пологаю" - учим чередование гласных в корне слова... "русской раскладки на клавиатуре мне на странице не нужны... - О-о-о... так мы очень далеко зайдем" - товарищ имел ввиду, что у русские люди не стали бы использовать клавиатуру без русской раскладки, а нерусским что делать на русских сайтах? "Четкой, обоснованной технической необходимости - здесь нет" - технической необходимости созданию доменной системы тоже не было, её создали для удобства. Также и тут. "Вы предпочтете не общаться с теми кто "без русской раскладки на клавиатуре"?!" - а как же с ними общаться, если они по-русски писать не могут? А если всё ж хотят писать, то есть адреса вида "xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f" и "199.7.85.17". "А вы прикинули, сколько уйдет денег на обновление/разработку нового ПО?!" - это проблемы поганых буржуев, которые сразу об интернациональности своего ПО не позаботились, и поделом им. Хотят, чтобы ихнее ПО покупали, пусть подстраиваются под людей. "а кто-то сильно потеряет (большинство пользователей сети)" - это как раз врядли, простым пользователям нововведение как раз весьма по нраву придётся. "поднять экономику страны" - а Вы думаете, что эта "элита", которая экономику нашей страны сама же в прах и обратила, будет заботиться о том, чтобы её поднять? Единственное, что ей нужно - это удержаться у власти, пока в наших недрах есть нефть и газ, а потом сбежать на Запад, оставив вымирающую страну лежать в руинах. Только причём тут доменные имена на русском языке? Сый 10:18, 28 декабря 2008 (UTC)

Попробую ответить на ваши вопросы. Физически никакого деления нет. И человек не имеющий русской раскладки тоже может попасть на сайт с национальными доменами. Не понимаю почему решили что это вообще деление. Для того чтобы попасть на русскую страницу http://пример.испытание достаточно ввести http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/. Другой вариант пройти по ссылке присланной в электронном письме. При использовании браузера поддерживающего интернациональные домены такой человек неудобств кроме входа на главную страницу не испытает. Все ссылки останутся рабочими. Думаю этот (очень маленький) недостаток с лихвой компенсируется удобством набора адреса русскоговорящими пользователями.

Фишинг. Он существовал, существует и будет существовать. Это проблема связана с интернетом вообще и решать ее надо за пределами русскоязычного домена. На дорогах гибнет много людей но никто же не предлагает запретить машины. Или из за того что произошла авиакатастрофа, запретить использовать самолеты. А ваши методы похожи именно на это. Есть другие методы и средства выходящие за рамки русскоязычных доменов.

Название моего проекта. Не утверждаю что у меня появится то имя которое я хотел бы. Но с великим и могучим в интернете появится значительно больше красивых доменов. Если бы интернет был изобретен в китае мы бы счас вводили домены по китайски, свои фамилии в адресах электронной почты пришлось писать тоже по китайски. Интересно в этом случае вы тоже бы утверждали что добавление в адресацию символов кроме китайского это разделение интернет.

Люди с не русской раскладкой. Не буду утверждать хорошо это или плохо, но это действительно так люди не имеющие русской раскладки на клавиатуре мне на сайте не нужны. Мои посетители это мои друзья клиенты максимум жители региона. Хотя повторюсь страница для всех остальных тоже остается доступна в виде подобном http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f. Это неудобство не больше чем то которое испытываю я житель россии вынужденных каждый раз вводить латиницу для посещения страниц в рунете.

Кто заработает на этом. В их числе будут киберсквотеры. Не сомненно. Киберсквотеры часть рынка. Когда каждый раз вы покупаете пиво в ларьке на вас зарабатывает куча народа. Среди них человек который его сделал, продавец который продал, владелец магазина, и еще много кто. В данном случае фишер это тот же самый продавец который знает истинную стоимость своего товара. Не говорю когда у вас есть законные права на домен. В этом случае есть суд.

Вроде все пояснил. Искренне не понимаю как можно видеть вред во вводе интернациональных доменов и не видеть тех преимуществ которые они нам дают. Только не говорите что вы что то знаете что не знаю я. За их развитием слежу наверно с самого их появления. Работаю веб программистом. И не могу дождаться дня когда смогу написать имя сайта на русском языке.

Насчёт названий. Не важно, кто изобрёл. Важно, кто управляет. Если бы социалистический блок сейчас существовал, у нас тоже был бы аналог Интернета, но очевидно, что русский язык никому бы не навязывался - домены сделали бы изначально интернациональными. Такая идеология, такой менталитет: мир, дружба, взаимопомощь. У Запада, создавшего и распространившего Интернет по всему миру, принципы несколько иные. Плюс к тому сказывается тот факт, что Интернет создавался не как сеть общего пользования; его основой стала сеть, созданная пиндосами сугубо для своих нужд, притом ещё и в военных целях (напомню, пиндосы - наш главный враг после разгрома нацистской Германии). Сый 10:29, 28 декабря 2008 (UTC)

[править] Рассуждения

Условия проверки: OS: WinXP SP2 Pro Rus. Browsers: Mozilla Firefox 3.5.3 Rus. Browsers: Internet Explorer 6 Rus.

  • Итак я провёл небольшой свой тест нововведения и вот что я об этом думаю:
  • но при попытке скопировать адрес из адресной строки в текстовый документ я увидел это (http://пример.испытание/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82*%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) представим что я сохранил много таких ссылок и как я потом разберусь что там за ссылку я сохранял по этим (7%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%),
  • ну разве что дописывать описание или вручную записывать адрес. Даже если эта проблема будет разрешена в броузерах то подумайте
  • всели захотят менять свои старые привычные им броузеры ... IE 6 (в котором не открылась http://пример.испытание/).
  • Ах да IE версия 6 не имеет встроенной поддержки для IDN и поэтому требуется установка плагина, о да несколько миллионов человек (девушки, домохозяйки
  • и старое поколение плохо разбирающееся вообще в компьюперах) просто мечтают о плагине и с легкостью его поставят. И конечно каждая домохозяйка знает где взять плагин ;))

[править] Проверка

Mozilla Firefox 2.0.0.7

  • Все три ссылки открываются нормально
    • Первая ссылка корректно отображается в строке состояния, после перехода по ней адресная строка принимает вид http://русский.idn.icann.org/%cc
    • B вторая, и третья некорректно отображаются как в строке состояния, так и в адресной строке.
  • Адреса корректны в сообщениях (Mozilla Thunderbird 2.0.0.6), однако перейти можно только по ссылке вида http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/. При переходе по остальным выкидывается сообщение типа "Firefox не может найти сервер %cc.idn.icann.org
  • Отправил сам себе ссылку по Miranda IM.
    • В ссылке вида http://пример.испытание подчеркивается как ссылка только http:// - пройти по такой ссылке невозможно.
    • Остальные ссылки отправляются и открываются нормально.

Windows Internet Explorer 7

  • Все три ссылки открываются.

Opera 9.24.8816

  • Все три ссылки открываются.
    • В адресной строке отображение привильное!!!


Относительно Firefox. См. комментарий выше и читайте подробнее о том, какие настройки необходимо произвести для отображения доменного имени пример.испытание в адресной строке браузера на русском языке на странице http://idn.icann.org/Firefox_Information --Maria 09:25, 29 октября 2007 (UTC)

[править] Hudoznik

С мылом работает плохо, при подтверждении выдал такие строки: Подтверждение адреса электронной почты Неправильный код подтверждения или срок действия кода истёк. Hudoznik 11:14, 16 October 2007

[править] Ссылки

Начинаем тестирование ссылок на русском, 

долго ждали, теперь проверим, что получилось:         ?
1) наконец дождались,                    ?
          или                            ?
2) за что боролись, на то и напоролись   ?

1) OPERA - Все три ссылки открываются корректно.

Браузер: opera (Portable) - никаких доп. модулей не установлено Версия 8.54 Сборка 7730 Платформа Win32 Система Windows XP Версия Java Sun Java Runtime Environment version 1.6 XHTML+голос-Плагин не загружен

2) IE6 ни одна из тестируемых ссылок не окрывается.

Браузер: IE6.0.2900.21.80.xpsp_sp2.rtm.040803-2158

Не помню где точно, но где-то в настройках IE видел что-то насчет кодировки адресной строки, кто знает, отпишитесь. 2amedia 00:27, 18 October 2007

IE 6 не поддерживает IDN. Чтобы они работали нужно либо обновить до 7 версии, либо установить плагин Ajiotaj (IDN Форум)

IE версия 6 не имеет встроенной поддержки для IDN и поэтому требуется установка плагина, который можно скачать на странице http://idn.isc.org/. --Maria 09:29, 29 октября 2007 (UTC)

[править] Результаты

Опера 9,22 все три ссылки работают и отображаются после перехода по русски программа электронной почты никак не реагирует на ввод адреса с русскими символами Thunderbird 1.5.0.1

почта на support@пример.испытание ушла но MTA 

Hi. This is the qmail-send program at mail.XXXXXXXX.ru.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<support@.>:
Sorry, I couldn't find any host named .. (#5.1.2)

а вот на support@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f MTA сказал 

<support@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f>:
199.7.85.10 does not like recipient.
Remote host said: 550 5.7.1 <support@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f>... Relaying denied
Giving up on 199.7.85.10.

то есть по идее все ok

инциатива: поддерживаю и думаю что никакой неразберихи не будет

немного попользовавшись понял что пользоваться напрягает :) и оплату услуг сисадминов и других следует увеличить ибо набирать xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f это офигеть просто

вопли о разделении интернета - глупость все плането-орентированные ресурсы будут валяться в зонах net, com.. etc с редиректами(или алиасингом) из доменов верхнего уровня из других языков

по поводу dig и whois 

whois: xn--80akhbyknj4f.whois-servers.net: hostname nor servname provided, or not known

обломс 

dig xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f

<<>> DiG 9.3.3 <<>> xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f
xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f. IN A
...
ANSWER SECTION:
xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f. 365 IN A 199.7.85.10
AUTHORITY SECTION:
xn--80akhbyknj4f. 365 IN NS c.iana-servers.net.
xn--80akhbyknj4f. 365 IN NS ns.icann.org.
xn--80akhbyknj4f. 365 IN NS a.iana-servers.net.
xn--80akhbyknj4f. 365 IN NS b.iana-servers.net.

ADDITIONAL SECTION:
a.iana-servers.net. 99887 IN A 192.0.34.43
b.iana-servers.net. 1089 IN A 193.0.0.236
c.iana-servers.net. 99887 IN A 139.91.1.10
ns.icann.org. 13380 IN A 192.0.34.126
....

dig норммально отработал

итого: Используемое мною программное обеспечение не поддерживает прозрачное для простого пользователя преобразование адресов :(

p.s понял нужна фишка позволяющая копировать адрес в Punycode но это требование к браузеру

[править] FireFox

Русские адреса доменов с root-доменом в кириллице нормально открываются и набираются, но после этого в адресной строке отображаются в виде http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f, русских доменов с классическим root-доменом это не касается.

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20061201 Firefox/2.0.0.6 (Ubuntu-feisty)

eugrus@desktop:~$ whois пример.испытание Нет whois-сервера для объектов данного вида.

eugrus@desktop:~$ whois xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f Нет whois-сервера для объектов данного вида. --Fishgalov Eugen 11:13, 21 октября 2007 (UTC)


Относительно отображения IDN в FireFox см. комментарии выше. --Maria 09:33, 29 октября 2007 (UTC)

[править] Наблюдения...

Во-первых я категорически не согласен с фразой *Россиянам НЕ НУЖНЫ домены на русском языке*, т.к. лично мне НУЖНЫ домены на русском. Так что, товарисчЬ, не обобщайте ;) надоели уже эти забугровские адреса, хочу нармальной русской речи и в адресе сайта тоже. а то нужно что-нибудь, например новости, сидишь и думаешь news.ru или как там.... а тут просто новости.ру и всё :) Культурнее, культурнее надо быть, русские (к коим себя тоже причисляю). Русские домены - это: 1) самоопределение нации (заметный шаг в этом) 2) проявление уважения международной организации доменов. теперь я к ней отношусь как к нормальной фирме, не поглощённой политикой. молодцы, может быть ещё посотрудничаем :)

ЧТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ: адрес-то не русский! ну что это за тарабарщина: http://пример.испытание/index.php?title=%D0%9E%D...

если уж никак не можете без неё, то уговорите майкрософт вставить в винду спец. программку, которая весит неск. килобайт, однако помогает заходить на все русские домены без тарабарщины: http://www.regtime.net/technology.pl А то задумка хорошая, но получилась не совсем так....

ВОЛНУЕТ очень русские мылы (e-mail), т.к. глупо было бы быть владельцем портала юмор.нет , а адрес для связи писать типа umornettt.rambler.ru ))

побольше .зон пожалуйста и поразнообразнее. может конкурс провести? а то всякие забугровские .неты и .комы это конечно хорошо (в смысле пусть будут, "для порядку"), но нужно и русских, например, .да .русс .класс .ы .пупкин (это первое, что в голову пришло )) но вот весь алфавит в .зоны загнать - офигенная идея!!)

ПОДЕШЕВЛЕ сделайте русские домены, чтобы заинтерисовать в них общественность, а то с недоверием пока смотрит на них наш типичный обыватель, а так ценой одного привлекёте, а он второго приведёт положительным отзывом.

вроде всё.... может не совсем официально написал, но ищите в каждой фразе зерно, орех, банан или кокос, т.к. на фоне хи-хи и ха-ха я, тем не менее, показал реально волнующие меня (и не только меня) вопросы, которые потом могут перерости в проблемы, если их в ближ. будущем не решить. 

"Чем дальше в лес - тем толще ветки" (с) неизветстно кто (видимо, грибники О_о)

З.Ы.- ответы на интерисующие вас вопросы:

Все ли три IDN ссылки работают в Вашем браузере, или только первые две? - Все, но первая, вроде, долгова-то грузится. хотелось бы побыстрее чтобы всё работало.

Отображаются ли IDN должным образом в адресной строке и строке состояния Вашего браузера? - см. выше (адрес, а потом береберды на пол А4 (образно говоря) )

Если Вы набираете вручную или копируете IDN URL в другое приложение, используемое Вами, как это отражается на работе IDN? - копировал в блокнот, а оттуда в строку праузера - всё работает.

Проводилось ли тестирование используемого Вами альтернативного программного обеспечения (например, другие браузеры)? - у меня самая последняя версия ИЕ, кот. можно скачать с майкрософта (официального сайта) Путь отображается в адресной строке Вашего браузера в виде читаемого текста или зашифрованной последовательности символов "%cc" - вот этот самый путь (береберду) надо бы убрать, дабы не смущать поисковых пауков и обычного юзера.... выше уже писал про програмку, которую, думаю, майкрософт без проблем интегрирует в винду.

Выше пытались узнать инфу по английской весии адреса, я же буду оригинальным: запрос в whois "пример.испытание" Не удалось осуществить запрос WHOIS. Попробуйте позднее, либо сообщите об ошибке администрации http://webnames.ru/scripts/whois.pl?domain_name=%EF%F0%E8%EC%E5%F0.%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%E5&x=16&y=17

Успехов! Будем ждать новостей! кто хочет чем-то удивить: yo (махнатый} xalva.ru

[править] Полученные результаты-2

Все ли три IDN ссылки работают в Вашем браузере, или только первые две?

- (IE 6.0.2900.2180) по первым 2-м ссылкам переход осуществляется, 3-я не работает. - (FirefoxPortable 15.0.0) переход осуществился по всем трем ссылкам. - (opera 9.50.9603.0) переход осуществился по всем трем ссылкам.

Отображаются ли IDN должным образом в адресной строке и строке состояния Вашего браузера?

- (IE 6.0.2900.2180) нет: 1-я ссылка http://xn--h1acbxfam.idn.icann.org/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 2-я ссылка http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 3-я ссылка http://пример.испытание/ (но страницу не находит)
- (FirefoxPortable 15.0.0) частично: 1-я ссылка http://русский.idn.icann.org/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 2-я ссылка http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 3-я ссылка http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_ %D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
- (opera 9.50.9603.0) по всем трем ссылкам адрес отображается корректно: http://пример.испытание/Заглавная_страница

Правильно ли Ваша программа электронной почты передает IDN URL, если Вы набираете вручную или копируете (а затем отправляете) IDN URL в текст или строку темы электронного сообщения?

- (IE 6.0.2900.2180) В текстовом виде правильно, но ни одна не открывает ссылки: 1, 2, 3-я ссылки - Невозможно отобразить страницу. - (FirefoxPortable 15.0.0) В текстовом виде правильно, но переход по ссылкам дал следующее: 1-я ссылка - Firefox can't find the server at caa. 2-я ссылка - переход осуществлен корректно 3-я ссылка - переход осуществлен корректно - (The Bat 3.95.8.0) Дейтсвует через IE 6.0.2900.2180, результаты те же - (opera 9.50.9603.0) В текстовом виде правильно, но ни одна не открывает ссылки: 1, 2, 3-я ссылки - Невозможно подключиться к удаленному серверу.

Если Вы набираете вручную или копируете IDN URL в другое приложение, используемое Вами, как это отражается на работе IDN? (Например, если Ваш текстовый редактор преобразует URL в гиперссылки, работают ли они должным образом, правильно ли осуществляется поддержка при их дальнейшей передаче в другое приложение?)

- (OpenOffice.org Writer) самостоятельно как ссылки не определились, при установке свойства "гиперссылка" вручную, переход по ссылке не осуществляется: Невозможно определить имя узла. - (Miranda 0.6.7.0) ссылки отображаются корректно, но переход не осуществляется, т.к. IE - основной браузер.

Проводилось ли тестирование используемого Вами альтернативного программного обеспечения (например, другие браузеры)?

тест проведен на 3-х браузерах

Каким образом осуществляется в настоящий момент поддержка IDN браузерами и какие, в случае необходимости, нужны дополнительные настройки описано на странице Software (на англ. языке). Для IE 6 требуется установка плагина (скачать можно на странице http://idn.isc.org/), для отображения в FireFox пример.испытание на русском языке необходимо провести доп. настройки (см. http://idn.icann.org/Firefox_Information) --Maria 09:45, 29 октября 2007 (UTC)

[править] M Word

при попытки открыть ссылку http://пример.испытание вылетает ошибка:

ОС Win XP prof SP2 Rus --Opera 9.24 Сборка 8816 - все три ссылки переходит и отображается нормально --Internet Explorer 7.0.5730.11 - не переходит --Safari 3.0.3(522.15.5) - переходит нормально, отображает как http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/

Cм. предыдущий комментарий о работе бразуеров с IDN выше. --Maria 09:52, 29 октября 2007 (UTC)

[править] Перестал заходить

"Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу" Раньше заходил на эту странице набирая в адресе http://пример.испытание/. А теперь не хочет почему-то заходить. Никаких серьёзных изменений в системе не проводил. Долгое время думал, что временно отключили эту страницу, но случайно встретил английский адрес.

[править] Работает, но не очень.

  • FF 2.0.0.9 - все ссылки работают, неправильно отображаются в адресной строке, и неправильно в хистори. Вместо пример.испытание появляется xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f
  • IE 6.0.2900 - не работает ссылка http://пример.испытание
  • Opera 9.02 - работает, ссылки отображаются верно и в адресной строке и в хистори.
  1. Мнение по поводу нововведения: подмена русскими буквами аналогичных по написанию английских УЖЕ широко используется для подрывной деятельности в форумах. Например, регистрируется внешне неотличимый ник и от его имени наносится оскорбление участникам форума. Сомневаться в том, что фишеры будут использовать этот прием, не приходится.
  2. Русские имена нужны ТОЛЬКО как aliases для реально существующих латинских. Их проще диктовать по телефону, это факт. Хотя, просмотрев данное обсуждение,я убедился в том, что давно уже подозревал: чем безграмотнее человек, тем активнее он ратует за введение русских доменных имен. Эта особенность сводит вышесказанное преимущество к нулю - многие не смогут правильно написать и русское название тоже.
  3. Если бы господа из ICANN имели для разнообразия мозги, то прежде, чем вводить имена вида xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f, они бы ознакомились с уже имеющимися разработками в данной области, например, есть такой Взаимно Однозначный Транслит (ВОТ). А так получается, что России опять выкручивают руки и навязывают какое-то техническое решение. Спасибо, нам хватит кодировки 1251, навязанной Микрософтом. Нечитаемые доменные имена - значительно большее зло, чем иностранноязычные. Проводились ли консультации с Институтом Русского языка ? Нет. Реализовали первое, что пришло в голову - и ладно, сожрут не сдохнут.

Вывод: бюрократы из ICANN несколько поторопились с решением проблемы.

Проблемы с фишингом решать уже RIPN. Ну а решается это элементарно. Fishgalov Eugen 13:29, 22 декабря 2007 (UTC)

Зачем переходить на кириллицу и на другие национальные языки? Это затруднит доступ иностранным посетителям, не все же хорошо знают местный язык. Тем более это сделает возможным полную интернет-цензуру и др. И навигация на сайте, страницы которого отображаются в URL строке такого типа ужасно неудобна. %D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%...

"УЖЕ широко используется для подрывной деятельности в форумах" - да ну? А причём тут домены? Про ограничение ширины диапазона используемых в домене символов читали? Почитайте, рекомендую. "Русские имена нужны ТОЛЬКО как aliases для реально существующих латинских" - да прямо? Как вы авторитетно можете рассуждать о русских доменах, видно по тому, что для вас составляет сложность подобрать нормальные русские слова в своей речи, из-за чего вынуждены пользоваться английскими. Кстати, латиноалфавитное зеркало у каждого русского домена таки будет (составляется по алгоритму "Punycode"). "А так получается, что России опять выкручивают руки и навязывают какое-то техническое решение" - вот тут согласен, в условиях, когда у нас нету своего государства, западные капиталисты навязывают нам свои идиотские стандарты. Но система интернациональных доменов к ним не относится. Транслит использовать врядли разумно и допустимо, хотя бы по тем соображениям, что транслитованные с разных языков домены часто будут совпадать, ведь основных латинских букв всего 26. Сый 19:09, 16 января 2009 (UTC)
"Зачем переходить на кириллицу и на другие национальные языки?" - да неужели? Я чего-то пропустил? Кириллица стала языком? Не знал, не знал... Сый 19:09, 16 января 2009 (UTC)
Про цензуру в Интернете - домены тут ни причём. Цензура в сети осуществляется при помощи других инструментов. Сый 19:13, 16 января 2009 (UTC)

[править] Firefox 3.0 

   *  Все ли IDN ссылки работают в Вашем браузере? Да.
   * Отображаются ли IDN должным образом в адресной строке и строке состояния Вашего браузера? Да.

[править] Зачем все это?

Зачем нам нужны домены на кириллице? Ведь русскоязычных кодировок несколько. Если пользователь напишет кириллический адрес в неверной кодеровке куда он попадет? - А никуда он не попадет - получит Error 404 Not Found - и будет долго ругаться на тех, кто заварил всю эту кашу. Значит недо установить единую национальную кодировку! Но и этой меры не достаточно: например, наш гражданин отправится в командировку или на отдых в зарубежье и решит отдуда посетить одну из этих кириллических веб-страничек. А раскладки русской на клавиатуре нет! Что ему, клавиатуру свою везде возить что ли? Скажите оправданы ли меры введения русских доменов, или же кто-то просто решил опять затеять грандиозное нечто с неясной целью?

Че за бред Вы несете? Для начала ознакомьтесь с технической стороной. Преобразование производится домена на кирилице (http://пример.испытание) в домен на лaтинице (http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f) с помощью алгоритма pynecode браузером. Вся дальнейшая работа происходит с доменом http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f и на работу служб провайдера и сервера никак не сказывается, так как они работают с обычным англиским доменом. То что он интернациональный можно понять только по первым четырем символам xn-- При чем здесь кодировки? Если нет раскладки надо идти по http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f попадете на http://пример.испытание. Это нечто уже лет пять как работает в других странах. Одни мы впереди планеты всей до сих пор не можем понять как оно работает за то возмущаемся больше всех что нам это не надо.
А Вы наберите http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f с первого раза. Без поллитры это еще никому не удавалось... --Долой вавилонскую башню 08:14, 15 июля 2008 (UTC)

На нитернациональные домены не будут попадать только люди у которых руки из задницы растут. Но это скорее приемущество чем недостаток.

Существует некоторая вероятность что руки из задницы растут у того, кто пишет "pynecode" вместо "punycode".
ппц параноики =) кстати люди пользуйтесь подписью--Tat1642 07:28, 3 июля 2008 (UTC)

Возможно я допустил ошибку в слове пуникод. Я не носитель англиского языка. Но знаю как работают русскоязычные домены - предмет нашей дискуссии. Что мы обсуждаем? Правописание слов или работу доменов? --Mpak 05:41, 4 июля 2008 (UTC)

Насчёт рук из жопы — новая система на пользовательском уровне не будет отличаться от старой, так что зайти смогут все, кому это будет нужно. Сый 18:50, 16 января 2009 (UTC)

Так какова фига делать кириллистическую и создавать барьеры (транслиттерам - так как не все клавиатуры имеют алфавит нанесённый на клавиши), когда все спокойно пользуются латиницей не имеют никаких проблем, при этом все равно переводя кириллицу в это (xn--e1afmkfd.xn--80akhgh4f) Зачем это? Для молодёжи которая знает латиницу не хуже кириллицы или для неучей? Я патриот России и люблю русский язык но это не значит что надо его пихать везде где только можно сунуть, тем более не глядя на явные проблемы (софт сайты whois) и отсутствие нужды (разве что кто то обогатится на регистрациях новых доменов) Скорый 20:57, 23 октября 2009

[править] Явные баги данного механизма - в том числе организационные

Я молчу, что все броузеры кроме IE (да, и Firefox 3.0) перед запросом портят строку запроса. После чего броузер попадает на секретную страницу 404. Сафари честно преобразует в http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f, после чего не менее честно сообщает - не смог открыть страницу.

  • Но скажите. кто был такой умный - http набирается латиницей, а адрес потом - на национальном языке. Многие броузеры при наборе строки адреса задумываются (то есть, подтормаживают, особенно Firefox) - что при этом станет с регистром, одному Биллу Гейтсу известно...

--Долой вавилонскую башню 08:10, 15 июля 2008 (UTC)--

«все броузеры кроме IE (да, и Firefox 3.0)» — правда? А по-моему, вернее было бы написать «только древние или калечные обозреватели сейчас не поддерживают интернациональные домены». Про протокол — HTTP является протоколом по умолчанию практически во всех обозревателях, следовательно не нужно указывать его перед набором адреса в адресной строке. Про «национальные языки» — таки тот же английский язык ничуть не менее национальный, чем, к примеру, наш, русский, который выполняет роль межнационального языка на всей территории России: от Чукотки до Западной Украины и от Таймыра до Туркмении. Есть и языки, которые не были созданы одной нацией (или этой нации уже не существует), но и у них тоже свои алфавиты, которые зачастую не совпадают со стандартной латиницей. Сый 18:32, 16 января 2009 (UTC)

Да, прошу прощения - виной поведению Сафари была забытая настройка на прокси IE (ну не запускал я этот броузер годами, а сам IE проверял через Maxthon, у которого свои настройки на прокси). После настройки броузера согласно ссылкам он и адрес коверкать перестал.

Броузер K-Meleon не работает с данным механизмом. Будем ждать выхода версии под ядро Mozilla 1.9 (на котором Firefox 3.0 сделан). Ну, тут не вина разработчиков стандартов - броузер выпускается энтузиастами... --Долой вавилонскую башню 14:31, 15 июля 2008 (UTC)--

K-meleon CCF ME (бета уже есть, и она использует ядро 1.9) работает с механизмом корректно. Но когда еще на это ядро перенесут основную ветвь... --Долой вавилонскую башню 13:04, 28 июля 2008 (UTC)--


Пришла в голову еще одна мысль. Стоит кому-нибудь использовать в имени два нац. алфавита (к примеру, русский и греческий) - и на сайт не попадет вообще никто. --Долой вавилонскую башню 14:31, 15 июля 2008 (UTC)

А зачем? Всё же это делается, по-видимому, чтобы как-то разнести сайты „для внутреннего пользования“ и для „иностранцев“, а не для постоянного тестирования данной возможности (AK 17:54, 19 июля 2008 (UTC))
Существуют сообщества пользователей, к примеру русскоязычных в ряде стран, у которых есть хорошие шансы наступить на эти грабли.(Долой вавилонскую башню 12:45, 28 июля 2008 (UTC))
Насчёт „вообще никто“ не согласен, кое-кто всё ж попадёт. Но речь не о том. Система интернациональных доменов должна попросту не допускать использования нескольких алфавитов в одном домене. Сый 18:37, 16 января 2009 (UTC)

Итак, резюме

  1. В старых броузерах не работает или работает криво
  2. Не имея клавиатуры с языком попасть на такой сайт можно только через поисковик
  3. Фишинг будет заруднителен, так как скорее всего по ссылке-хамелеону будет виден факт использования "хитрого" имени
  4. На вопрос, выделенный вверху страницы курсивом, я ответа так и не получил 
 --Долой вавилонскую башню 12:45, 28 июля 2008 (UTC)--

Фишинг будет затруднителен? Вовсе нет. Его обнаружение будет более затруднительно (в зависимости от браузера). До сих пор его (в случае замены буквы на символ из другого алфавита) можно было обнаружить только тогда, когда (а) исходное слово было полностью "латинское" и (б) браузер показываетадрес в "xn--..." виде.

Теперь же, если в пресловутом "носок.ru" заменить "о" на "латинскую", то обнаружить проблематично: если первый адрес показывается как "носок.ru", то и второй - точно так же; если же первый - как xn--абракадабра, то и второй - как похожая абракадабра.

Baka 07:20, 27 марта 2009 (UTC)

А зачем допускать использование в одном доменном имени русских и латинских букв одновременно? Единственное, что может быть проблемой, это когда имя строится целиком из аналогичных по написанию букв другого алфавита. Но и это решается запретом регистрации в доменном пространстве одного языка доменных имён, использующих алфавиты других языков. Такая проблема останется только у народов-алфавитных проституток, вроде туркменов, узбеков, молдовских молдаван, азербайджанцев и прочих. Но им и поделом. В крайнем случае, для таких языков можно создать по нескольку доменов для каждого алфавита. В случае, если сайт с верно введённым адресом уже посещался, можно на уровне обозревателя сделать проверку равенства адресов. Так что я считаю, что такая проблема никак не будет влиять на новую систему, нужно лишь разумно подойти к её решению. Сый 16:52, 27 марта 2009 (UTC)

firefox 3.0.3 все работает корректно

„Не имея клавиатуры с языком попасть на такой сайт можно только через поисковик“ — что значит „Не имея клавиатуры с языком“? На любой клавиатуре можно набрать любой текст, доступный к набору в данной системе, в данном случае — текст в Уникоде. Есть два таких понятия, как раскладка клавиатуры и алфавит, нанесённый на клавиши. И то, и другое подлежит изменению. В чём проблема? „На вопрос, выделенный вверху страницы курсивом, я ответа так и не получил“ — написал. Сый 18:45, 16 января 2009 (UTC)

[править] Firefox 3.0.3, кодировка по умолчанию Windows-1251

1 Ссылки работают

2 Отображаются коряво: 

http://пример.испытание/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F
_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.94.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0
.BB.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D0.BD.D1.84.
D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

а хотелось бы 

http://пример.испытание/Заглавная_страница#Дополнительная_информация

Присланная ссылка для подтверждения e-mail выглядела как 

http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0
%BD%D0%B0%D1%8F:Confirmemail/db94e194d31240faea7121338dae6254

После того, как открылась страница, адрес в строке стал 

http://пример.испытание/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Confirmemail/db94e194d31240faea7121238dae6254

3 Программы электронной почты не имею.

4 Ссылка http://пример.испытание/ , отправленная мною в QIP и Pelink DC++ , отображаются корректно и открываются.

5 В браузере Opera 9.52 те же результаты. Только отображается в адресной строке 

http://пример.испытание/Заглавная_страница#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.BD.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.85.D0.BE.D0
.B4.D0.B8.D0.BC.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.80.D0
.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D1.8C

(видны слова «заглавная страница, в отличие от Firefox»)а хотелось бы 

http://пример.испытание/Заглавная_страница#Что_необходимо_протестировать

--Fnaq 09:14, 4 октября 2008 (UTC)

  • 2. В настройках любого сколь-нибудь достойного обозревателя должна быть возможность включать отображение адресов в Уникоде (притом, как правило, она включена по умолчанию).
В Опере действительно есть проблема сохранения ссылок в Уникоде: она их кодирует в последовательность шестнадцатеричных значений байтов, предваряемых знаком «%». А в читаемый вид строка преобразуется уже в адресной строке обозревателя. Но это недоработка конкретной программы, которая, я надеюсь, в скором времени будет исправлена. Сый 13:56, 26 ноября 2008 (UTC)
  • 5. Тут уж вины обозревателя нету: такую ссылку формует сценарий, исполняемый на стороне сервера.

Сый 16:52, 7 октября 2008 (UTC)

[править] Русские якоря

Кстати, про якоря (внутристраничные ссылки). В «IE 6» и «Firefox 3» — работают. В «Opera 9.5», как ни странно, — нет. Причём это не зависит от того, использую я однобайтовую кодировку или «UTF-8». Сый 17:15, 7 октября 2008 (UTC)

[править] Тестирование браузеров

Opera 9.62 работает через раз главная страница при заходе по ссылке http://пример.испытание, при попытке перейти на какую либо ссылку с главной страницы оканчивается окошечком, что данная страница не найдена. FireFox 3.0.3 Rus все ссылки работают. FoxMail 6.5 в упор не отправляет сообщения на mailtest@пример.испытание отправляю с mail.ru, IE 7.0 вполне работает, правда в строке ввода адреса показывает http://пример.испытание/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 и в этом роде.

В Опере тоже прекрасно работает. Но с ней есть ещё проблемка - она не записывает в историю посещённые ссылки Уникодом, а только в виде xn--…. Сый 19:40, 7 ноября 2008 (UTC)

[править] О «национальном» домене

Домены на разных языках — это необходимость, без них нельзя. Но вопрос выбора самого домена верхнего уровня для страны — это тоже очень важный вопрос. По крайней мере для такой страны, как Россия. Если создать домен «.ру», то проблем никаких нету, он ассоциируется со словами "русский", "Русь" и т.д. Но на домен «.рф» я, как и многие мои соотечественники, не перейдут из принципа, поскольку аббревиатурой РФ обозначается один из оккупационных режимов, терзающих нашу Родину. Надо выбрать такой домен, чтобы и сразу видно было, что он русский, и чтобы не оскорблял и не задевал чувства русских людей. Сый 05:35, 8 ноября 2008 (UTC)

Причём тут русские? Придите в себя, речь о России. --Fnaq 03:11, 26 декабря 2008 (UTC)
А что такое Россия? Это страна русских. Это русская земля и народы, на ней проживающие — собственно русские, а также малые народы, входящие в сферу влияния русской нации. И Вы спрашиваете, причём тут русские? Вы, случаем, не либераст? Сый 07:59, 26 декабря 2008 (UTC)
  • Я бы даже назвал этот вопрос ключевым для успеха введения русских доменов. Давайте думать вместе, как лучше назвать домен для русского сектора Интернета. «.рф» отпадает по очевидным соображениям, «.ру» хорош, но его можно спутать с латинскими буквами «.py» (пэ, игрек), то есть сразу не очевидно, что он русский. Думайте, товарищи, ведь нельзя допустить, чтобы мы остались без своего домена. Сый 09:15, 14 января 2009 (UTC)
  • Ещё один важный момент имеется. Выделение доменов для государств (а что ещё хуже — для оккупационных режимов) — это очень устаревший, не имеющий под собой никакого логического обоснования, порядок. Сегодня, когда Интернет стал достаточно развит для введения международных доменных имён и повсеместного использования Уникода, единственно правильным будет являться создание доменов не для государств (и даже не для стран), а для языков и диалектов. В таком случае мы имеем как минимум два приемлимых варианта двухбуквенного доменного имени — это упомянутый выше «.ру» (от «Русский», «Русь») и «.ря» (от «Русский язык» или «Россия»). Сый 11:55, 5 февраля 2009 (UTC)
  • И будь я хоть трижды русский националист, я лучше буду использовать латиницу в доменных именах, чем перейду на домен, выделенный для Эрэфии. Сый 12:02, 5 февраля 2009 (UTC)
    • Ой, а давайте предложим Италии ввести нумерацию ip-адресов римскими цифрами?
      • Оставим это итальянцам, пусть сами себе выбирают способ записи чисел. Только причём тут домены? Сый 07:43, 20 апреля 2009 (UTC)

Цифры на разных языках — это необходимость, без них нельзя. По крайней мере для такой страны, как Италия. Если использовать римские цифры, то проблем никаких нету, он ассоциируется со словами "Рим", "Италия" и т.д. Но на римские цифры я, как и многие мои соотечественники, не перейдут из принципа. Надо выбрать и такой домен, чтобы и сразу видно было, что он римский, и чтобы не оскорблял и не задевал чувства итальянских людей. --Fnaq 09:45, 19 апреля 2009 (UTC)

Итальянский цирк уехал, а клоуна своего забыл. Пора начинать отстрел потерявшихся клоунов. Сый 07:43, 20 апреля 2009 (UTC)
  • Окупаны или неокупанты вопрос спорный хотя и немаловажный для доменных имён. Варианты ру, рф, ро, ря лично для себя считаю неприемлимыми. А вот идея с цифрами для государств хороша. Предлагаю после точки ставить международные телефонные коды стран. Цифры вне политики и вне национальностей.

(Злоказов Андрей.10.11.09 г.13:24) --Злоказов Андрей 08:29, 10 ноября 2009 (UTC)

  • Согласен, идея хороша. Но всё ж телефонные коды тоже не являются особо приемлемым вариантом, лучше разработать новую кодировку, притом не государств, а языков и диалектов. Тем не менее, цифры создадут сложности в опознании принадлежности домена большие, нежели буквы. Сый 07:16, 15 ноября 2009 (UTC)

[править] С Новым Годом!

Поздравляю русский народ с Новым Годом и наступающим Рождеством! Слава России! Ура!!! Сый 18:58, 1 января 2009 (UTC)

И вас тоже, хоть и донельзя запоздало. Номад 17:35, 6 января 2009 (UTC)
Спасибо. И с Рождеством Христовым! Сый 06:50, 7 января 2009 (UTC)

[править] В помощь программистам

В помощь программистам выкладываю текст алгоритма «Punycode» на алгоритмическом языке Глагол. В нерусском стандарте, в котором этот алгоритм описан, код приведён на языке «C» с английскими комментариями и немного запутанным кодом, так что думаю, что статья будет полезна: Алгоритм преобразования интернационального домена.

[править] Христос Воскресе

Поздравляю великий русский народ со светлым праздником Пасхи Христовой! Христос Воскресе! Сый 12:00, 19 апреля 2009 (UTC)

А также с Днём Победы и прошедшими праздниками! Слава народу-победителю! Ура!!! Сый 06:39, 9 мая 2009 (UTC)

[править] Google Chrome 3

последняя на данный момент версия, 3.0.195.24

  • 1. Все ссылки работают.
  • 2. Отображаются везде правильно. Но при копировании из адресной строки, ссылка обращается в множество символов. При переходе по такой ссылке, в адресной строке вновь становится правильной. Копирование кириллической ссылки через контекстное меню браузера на этой ссылке не подвергается изменению правильного вида адреса.
  • 3. Почтовыми программами не пользуюсь.
  • 4. Копирование ссылки из строки состояния в Word(2007) отображает правильно, но подсвечивается ссылка из символов. Переход с неё корректный. Написание ссылки вручную срабатывает, подстветка ссылки правильная, переход с неё тоже без проблем. --Perest 17:01, 3 октября 2009 (UTC)

[править] Очень нужная инициатива

Наконец-то можно будет нормально диктовать адрес в интернете и электронную почту по телефону, вместо извращений в виде "и с точкой" и "с как доллар".--Anixx 13:17, 2 ноября 2009 (UTC)

Согласен с Вами. Для того, чтобы без проблем диктовать имена на латинице, достаточно знать стандартные названия латинских букв. Но зачем диктовать по буквам, если можно прочитать целиком русское слово и не переживать по поводу возможности неправильного его восприятия собеседником? Сый 08:05, 15 ноября 2009 (UTC)

[править] Порядок предоставления доменных имён ".рф"

Каков будет порядок предоставления таких имён? Информация в СМИ довольно скудна. Где делать заявки и в каком виде?

http://www.cctld.ru/ru/domenrf --AndrewTishkin 22:32, 19 ноября 2009 (UTC)
Будем надеяться, что такие доменные имена не будут предоставляться никогда, пока существует режим, обозначаемый аббревиатурой "РФ". Сый 08:19, 15 ноября 2009 (UTC)
Источник — «http://ru.idn.icann.org/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0»